Альгария
http://www.algaria.ru/

DnD 3.8+i
http://www.algaria.ru/viewtopic.php?f=2&t=719		 Страница 1 из 1
Автор:  DeeMan-X [ 09 июн 2010, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  DnD 3.8+i
Что думаете насчёт фанатских попыток соединить лучшее из 3.5 и 4.0? Как известно, 4 редакцию упростили, многое пустили под нож, но в то же время вроде как сделали её менее механичной, и дали больше разнообразия в бою для немагических классов.

DnD 3.8+i
Автор:  Мышелов [ 09 июн 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
Немного похоже на изобретение велосипеда, Пасфайндер по сути и есть искомое.
Автор:  RedFox [ 09 июн 2010, 11:11 ]
Заголовок сообщения: 
Лучшее враг хорошего. Мне лично нравится Pathfinder.

Кроме того, создать сбалансированую систему с возможностью кастомизации всего подряд - практически невозможно. Так что выбор между балансом (с безликими классами) и ворохом вариантов (стращающих ДМ-ов возможностью абъюза). Т.е. 4е или 3.х.
Автор:  RedFox [ 09 июн 2010, 11:26 ]
Заголовок сообщения: 
По пунктам :
1. Сохранить "дух серии".
Что под этим подразумевается - я пока не в курсе.

2. Отжать воду и убрать сюжеторазрушающие возможности (Detect truth/alignment).
Это решается введением адекватного использования системы. То есть :
- Sense Motive не дает знания правдивости сказанного. А блеф нужен только для убеждения, а не скрытия лжи.
- все элайменты равны. Тот же хаотик ивил вполне может жить в городе и быть примерным семьянином.
- ... и так далее.
Альтернативой является свод хоумрулов с запретами.

3. Сделать игру всеми классами интересной.
Эм. Это решается введением ТоВ для замены "скучных" классов на другие. Ну или выдавать стойки/маневры в качестве фитов.

Избавиться от ситуаций с очевидным выбором решения.
(вспоминает реакцию разных мастеров на попытки решить проблемы неочевидным способом)
Не совсем понял.

4. Смертельную магию, убивающую, если спасбросок завален, ... порезать
Сделано в ПФ. Ну и хоумрулы.

получение персонажем, стоящим в полной защите, критического удара. Сюда же отнесем саперную работу, которая сводится к проверке умения.
Тут тоже не понял. Саперную работу обычно дополняют кучей всевозможных извращений, от пускания впереди саммонов, до буханья 50+ фунтового мешка на все плиты с помощью длинного шеста.

5. Решить проблему высокой смертности персонажей на низких уровнях и неуязвимости - на высоких.
Любопытно. Тут действительно можно думать.

6. Не перегрузить систему цифрами и не усложнить ее.
Оптимист.
Автор:  Darvain [ 09 июн 2010, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 
Что же до сабжа, то я вынужден согласиться. Пасфаиндер уже расставил все точки над i. Дальше прилизывать 3,5 уже некуда. Идея благородная, но является изобретением того, что уже реально существует.
А мне Пасфаиндер не особо понравился. Да, есть что то хорошее, типа сникатаки работающей против всех, или блудлайнов сорсереров, и дивайн паверсов клириков, но это всё не обязательно и лишь причёсывает 3,5 до состояния прилизанности с лаком.
Цитировать выделение:
3. Сделать игру всеми классами интересной.
Эм. Это решается введением ТоВ для замены "скучных" классов на другие. Ну или выдавать стойки/маневры в качестве фитов.
Это оффтопик, но ТоВ должен быть сожжён и сожжён снова. :) Приговорён к 10 годам беспрерывного сожжения в колонии строгого режима для манчкинов. 8-)
Автор:  Мышелов [ 09 июн 2010, 12:26 ]
Заголовок сообщения: 
Угу. ToB должен быть уничтожен.

К самодельными системам с претензиями вообще имею аллергию. Одно дело когда один человек чисто для своей игры делает какую-то полусловеску, другое, когда целая банда с гордостью изобретает велосипед, под лозунгом - лучше всего, что было раньше : )
Автор:  RedFox [ 09 июн 2010, 12:43 ]
Заголовок сообщения: 
Мышелов писал(а):
ToB должен быть уничтожен.

:x Мне может кто-нибудь пояснить - чем так плох ТоВ? На данный момент мне известны :
1) Файтер становится плохим и скучным классом (пусть даже он раньше был плохим и скучным ).
2) Там много манчкинизъма (и ничего, что превышает абилки друидов/клериков).
+ напоминаю в Х00-й раз, что уровни маневров не равны уровням инициатора. Это как spell level и caster level.

.. или это меня так подкалывают?
Автор:  Darvain [ 09 июн 2010, 12:55 ]
Заголовок сообщения: 
RedFox, прости, врят ли я смогу тебе что то объяснить. Просто потому что я сам такой тупой и не могу сам для себя объяснить, чем она такая манчкинутая. Просто наверное тем, что все эти стойки и манёвры мне не по нутру. Это в любом случае оффтопик. :) Нет, тебя никто не подкалывает. Прости если что.
Автор:  admin [ 09 июн 2010, 13:18 ]
Заголовок сообщения: 
Pathfinder ещё называют D&D 3.75
Это какой-никакой, но стандарт. Я за стандарты!
Автор:  Izhak [ 10 июн 2010, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Darvain писал(а):
RedFox, прости, врят ли я смогу тебе что то объяснить. Просто потому что я сам такой тупой и не могу сам для себя объяснить, чем она такая манчкинутая. Просто наверное тем, что все эти стойки и манёвры мне не по нутру. Это в любом случае оффтопик. :) Нет, тебя никто не подкалывает. Прости если что.


Я могу привести пример в пользу мнения Вана: посмотрите на игру в Астгарии некоего "Седого", да и вообще всей тамошней честной компании. Они все по ToB-у, но Седой просто лучший пример воспаления ЧСВ в реале от персового оптимизаторства.

Любовь к ToB предельно ясна - там на 1 уровне можно, даже не сверх-замарачиваясь, сделать перса, "рвущего" "обычников" вплоть до 3-5 уровней. Вот и все. Идеальная книга, если ЧСВ у тебя в реале раздут.
Автор:  RedFox [ 10 июн 2010, 17:19 ]
Заголовок сообщения: 
Izhak писал(а):
Любовь к ToB предельно ясна - там на 1 уровне можно, даже не сверх-замарачиваясь, сделать перса, "рвущего" "обычников" вплоть до 3-5 уровней. Вот и все. Идеальная книга, если ЧСВ у тебя в реале раздут.

Правильные ролевики играют коммонерами, и не левелапятся!!!11адинадинадин

Можно увидеть пример незамороченого перса, который рвет перса 5-го уровня, сделанного только по PHB (если я правильно понял "обычность")?
Автор:  Зарза [ 10 июн 2010, 17:53 ]
Заголовок сообщения: 
Dest и прочие ur-dnd-ники не показатель, о какой бы книге не шла речь.

ТоВ плох тем, что слишком силен и все прочее в сравнении с ним блекнет. Попса вобщем.
Автор:  Izhak [ 10 июн 2010, 18:06 ]
Заголовок сообщения: 
Зарза писал(а):
Dest и прочие ur-dnd-ники не показатель, о какой бы книге не шла речь.

ТоВ плох тем, что слишком силен и все прочее в сравнении с ним блекнет. Попса вобщем.


Вот про попсу - самое верное определение. К попсе всегда тянутся жаждущие всего и сразу.
Автор:  RedFox [ 10 июн 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения: 
Еще раз : кто-нибудь готов подтвердить фактами рассуждения насчет силы классов из ТоВ? Или все боятся признаться, что почитали статью умника, которые перепутал круги маневров с уровнями инициатора, в связи с чем дал бойцам из ТоВ прогрессию в 2 раза более быструю, чем реально есть?

Во второй раз предлагаю Ицхаку сделать того самого незамороченого бойца первого уровня, который будет воевать с бойцом 5-го уровня по PHB или подкорректировать свое не совсем обдуманное заявление.

Tome of Battle хорош тем, что предоставил возможность играть бойцами интересно, а не сильно.
Автор:  Tomas [ 15 июн 2010, 02:32 ]
Заголовок сообщения: 
1 уровень, воин - человек: фиты на чистого трипальщик с, допустим, гизармой и стэндстилом - не замороченный воин 1-го уровня, который может спокойно сражаться с обычными,стандартными воинами с двуручными ТОПОРами и т.п. пятого уровня.
(почти одно ПХБ, в случае с пасфиндером - одно ПХБ)

ТоВ не опасен совершенно, лишь делает игру веселее. Почитайте Комплит Чэмпион, вот там куча полезных и опасных вещей. Дип одного уровня в варвара ради паунса? Хотеть.

А если без оффтопа, то: почитал я про ту систему, некоторые мысли хорошие есть, но удивило то, что делать её пытаются люди, что даже не особо изучили все вероятности правил в той же 3.5, да и пасфиндер прочитали лишь после того, как начали что-то делать.
Про смертности и бессмертность - давать ХД не каждый уровень, а каждый второй\третий? Но это из разряда "не думай, предлагай".
Автор:  RedFox [ 15 июн 2010, 10:48 ]
Заголовок сообщения: 
Tomas писал(а):
1 уровень, воин - человек: фиты на чистого трипальщик с, допустим, гизармой и стэндстилом - не замороченный воин 1-го уровня, который может спокойно сражаться с обычными,стандартными воинами с двуручными ТОПОРами и т.п. пятого уровня.(почти одно ПХБ, в случае с пасфиндером - одно ПХБ)

ПФ трогать не будем. Можешь выложить этот билд? Пусть даже он замороченый.
Автор:  Tomas [ 15 июн 2010, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 
Билда как такого вообще нет (т.е. тупо на два уровня расписка, они использовались в своё время, как пушечное мясо в армии - алебардщики).

1 уровень.
Раса: Человек
Класс: Воин
Три фита: Stand Still (EPH 51), Combat Expertise (PHB), Improved Trip (PHB)
Хар-ки необходимые: 13 сила, 13 интеллект (это минимум, который нужен, другие хар-ки - как угодно, но понятно что харизму занижать, интеллект можно больше не повышать и т.д.)
Оружие: Guisarme (PHB) - ричовое оружие, которым можно трипать.
Всё остальное не имеет значение.
Тактика: тебя чарджуют - ты трипаешь, потом не позволять встать.

2 уровень.
Всё тоже самое, но дополнительный фит, если высокая декса, Combat Reflexes.

Вот и всё, пушечное мясо, способное доставить кучу неприятностей для какого-нибудь чарджера. Сборка почти по одному ПХБ, разве что стэнд стилл.
Автор:  RedFox [ 15 июн 2010, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 
Эм. У нас разговор был про Tome of Battle. То есть - "первоуровневый перс по ТоВ рвет пятый уровень по РНВ". Твой пример к ТоВ отношения по-моему не имеет. О.о

Кроме того, лучник без проблем сделает из твоего трипальщика дикообраза.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/