Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
НАРОДЫ - Расположение + описание рас и наций на континенте 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2010, 22:04
Сообщения: 144
Всего постов: 300+WWW
Сообщение 
Блин а хотелось-то всего-лишь красивый мир придумать. Обустроить своё болото, так сказать.
Разделение сеттингов необходимо, чтобы не путаться куда относится та или иная запись и комментарий. А то я уже не уверен - Фоксовы тёмные эльфы, они в Новой Альгарии есть или только в Тёмной.
Кроме того я считаю что сейчас самый оптимальный вариант - это заново проработать уже написанное. Материалов-то накопилось много, обсуждений тоже, так надо тупо закрыть все темы этой ветки, создать новую и последовательно начать прорабатывать накопленную информацию. Всем вмсете. Пройти следующие разделы:
1) Глобальное описание сеттинга. Роль и место каждой расы в нём.
2) История мира. История миграций.
3) География мира. Расселение племён.
4) Взаимоотношения рас/племён между собой.
Это даст глобальную картину мира. А потом уже можно распределять племена и царства, определять количество магов и т.д.

admin, Мышелов, Алек, Ace, Teya, greyone, RedFox, Дэш, Тьен - всего 9 человек.
Создаётся тема 1-го типа. Допустим это будет "Место каждой расы". Там кто хочет - расписывает своё виденье темы. Если в течении недели отпоста нет - считается, что человек по умолчанию согласен со всеми неспорными моментами.
Когда появляются спорные моменты достаточно 5-ти согласных человек и одной недели времени от последнего согласия, чтобы спорный момент был принят в виде, устраивающем большинство.
Если 7-ро пришли к единому мнению по спорному моменту - то он принимается с момента согласия 7-го человека.


В общем начинаем конструктивно работать. Хотя б пытаться.
_________________
Дом солнца в переулке - Ашиякс
Пир во славу героев! - Бегро.


30 сен 2010, 20:55
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 10:14
Сообщения: 156
Сообщение 
Ну, мир описывали не только перечисленные. Доступ нужен всем желающим. Тому кому не интересно и сам не полезет разбираться с миром.
Проблема, Маус сейчас не может заниматься миром, в связи с устройством на работу, как минимум до осенних каникул.
Могу предложить в качестве миротворца свою кандидатуру. :)


30 сен 2010, 21:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25
Сообщения: 864
Всего постов: 750+
Сообщение 
greyone писал(а):
Кроме того я считаю что сейчас самый оптимальный вариант - это заново проработать уже написанное. Материалов-то накопилось много, обсуждений тоже, так надо тупо закрыть все темы этой ветки, создать новую и последовательно начать прорабатывать накопленную информацию. Всем вмсете. Пройти следующие разделы:
Всецело поддерживаю. Такая проработка сделает ТА ненужной и весь вопрос с сеттингами закрывается. Надо правда согласится с общими правилами утверждения тем.

Насчет вопросов, которые надо решить, приведу пример разделов из своего топика. Он в целом повторяет предложенное greyone и многое там можно менять (в первую очередь - темы 2-го (зеленого) уровня), но основную структуру и первые 4 темы я бы предпочел оставить как есть. Поможет избежать недоразумений. То есть, самое главное - определение сеттинга. Он учитывается в первую очердь. Дальше идет карта (без пометок), краткие описания стран/народов (и возможно организаций) и сам метод игры (3.5 ДнД/ПФ, разрешенные книги), который должен учитываться при создании сеттинга. Все три темы более-менее равноправны, и что самое главное - не пересекаются между собой.

После чего решаются более общие вопросы : история, карта границ, баланс между странами/народами и т.д. Их предпочтительней решать по очереди : история делается первой, учитывая ее и описания народов утверждаются границы на карте и отношения между странами/народами... Наконец, очередь доходит до конкретных государств, к которым применяются заранее утвержденные рамки, но в остальном имеется свобода в описании (которое тоже надо утвердить).

Если кому-то что-то хочется изменить/добавить, то процесс повторяется в урезаном виде. Для новой темы проверяется соответствие утвержденным темам более высокого уровня и ранее утвержденным "равным" темам, после чего проходит голосование. Если приняты изменения в одной из "больших" тем (например, магия), то более низкие (страны) приводятся в соответствие после утверждения изменений.

Список участников можно обсудить, если кто-то считает нужным. Например, Дэш, как я понял, так ничего и не описал, но делать из этого принципиальный вопрос я не собираюсь. Проработка сеттинга важнее. Т.е. присоединиться могут все изъявившие желание. Правда увеличивать список постфактум (после начала голосований) не хотелось бы.

_________________
"Gee, Brain, what do you want to do tonight?"
"The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"


30 сен 2010, 22:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2010, 22:04
Сообщения: 144
Всего постов: 300+WWW
Сообщение 
Я список привёл из поста на пред-предыдущей страницы. Если кто-то ещё участвует - это великолепно.
Маруся писал(а):
Могу предложить в качестве миротворца свою кандидатуру

Да мы вроде начали точки соприкосновения находить :) пока попробуем своими силами

RedFox писал(а):
Надо правда согласится с общими правилами утверждения тем

Кратко повторю моё предложение:
После публикации начального варианта есть неделя на отпост мнений.
Проблемный вопрос?
50%+1 человек пришли к единому мнению === через неделю проблемный вопрос утверждается
75%+1 человек пришли к единому мнению === проблемный вопрос утверждается сразу-же

_________________
Дом солнца в переулке - Ашиякс
Пир во славу героев! - Бегро.


30 сен 2010, 22:38
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25
Сообщения: 864
Всего постов: 750+
Сообщение 
greyone писал(а):
Кратко повторю моё предложение:
После публикации начального варианта есть неделя на отпост мнений. Проблемный вопрос?
50%+1 человек пришли к единому мнению === через неделю проблемный вопрос утверждается
75%+1 человек пришли к единому мнению === проблемный вопрос утверждается сразу-же

Я немного перефразирую :
Вопрос решается как только 75%+1 человек из всех участников обсуждения пришли к единому мнению.
Вопрос решается по истечении недели с момента когда 50%+1 из всех участников обсуждения пришли к единому мнению.
Любой участник обсуждения может менять свое мнение по вопросу, до момента когда вопрос не будет решен.
После того как вопрос решен, внесение в него изменений требует нового голосования.
Участниками обсуждения являются все находящиеся в группе обсуждения, вне зависимости от того, писали ли они в обсуждаемой теме или нет.

Это имеется в виду?

Еще у меня вопрос о том в какой очередности будут решаться вопросы, как они будут сформулированы и что происходит, в случае если 50%+1 не приходят к единому мнению.

_________________
"Gee, Brain, what do you want to do tonight?"
"The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"


30 сен 2010, 22:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04
Сообщения: 1349
Всего постов: 1500+WWW
Сообщение 
Маруся писал(а):
Могу предложить в качестве миротворца свою кандидатуру


Миротворца ли? Понятие "миротворец" должно лежать вне понятия "предвзятость".

_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...


30 сен 2010, 22:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 20:02
Сообщения: 2099
Всего постов: 2000+
Сообщение 
Да, только кворум надо уточнить. Мне кажется, авторов и заинтересованных явно более 9-ти. Вот та же akella - она бы и рада в чём-то участвовать, но правила не очень знает.
Может опрос провести в отдельной теме?

50%, 75% - согласен. Ещё надо добавить пункт - голосование открытое.


30 сен 2010, 23:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04
Сообщения: 1349
Всего постов: 1500+WWW
Сообщение 
Зы - и еще, Ди, не пытайся выставлять меня засланным казачком от Фокса. Ни сдесь, ни в скайпе, ни где либо еще. Пустая затея. На публику ты не сыграешь по целому ряду причин. Одна из них - я хоть сейчас выложу скайпологи с ним. Другая - у всех есть свои мозги - не хуже, а то и лучше твоих, уж поверь. Ну а в-третьих будет, в поле данного поста, оффтопом, относимым, скорее, к моему цитированию твоего поста: все уже решено и ты сейчас, как бы ты это не подавала, отнюдь не миротворец, а алкаешь продолжения банкета.

_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...


30 сен 2010, 23:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июл 2010, 22:04
Сообщения: 144
Всего постов: 300+WWW
Сообщение 
RedFox писал(а):
Это имеется в виду?

да
RedFox писал(а):
в случае если 50%+1 не приходят к единому мнению

пока додумался только до временного закрытия данного вопроса и перехода к паралельным ему темам после месяца (двух?) бесплодных обсуждений. ещё через 2 месяца к нему можно будет вернуться

_________________
Дом солнца в переулке - Ашиякс
Пир во славу героев! - Бегро.


01 окт 2010, 00:07
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 18:52
Сообщения: 788
Всего постов: 1000+WWW
Сообщение 
Не хочу я с Редом играть. Я думал, ну ладно, манч, так хоть кусок мира вырастит, а он только в чужие дела мешается. А вот по эльфам своим ничегошеньки и не написал, кроме пары общих слов, кроме одного рапорта, и то мне кажется где-то упертого на просторах Инета.
Ты, Иц, не думай, что тут один Алек типа раскричался, он общее мнение высказывает. Под словами Алека в адрес Реда я подпишусь, и под словами Мышелова тоже.
Ты, Игорь, наверное, думаешь что-то вроде "куда они денутся с подлодной лодки". Ты, наверное, забыл, каким левым считалось занятие завести новый ФРПГ форум, и как быстро такая штука приходила в негодность, тихо и глухо.
Мы все это делали, и старая гвардия, и новые замечательные ребята, не стоит игнорировать их мнение ради одного прикольного чувака.
Посмотри, admin, уже полезли из-под спуда старые распри, скандалы, ссоры, считай, форум полыхает.
И виной тому, откровенно говоря, не Ред Фокс, а твоя странная позиция, когда ты в ущерб принятого сходом решения поддерживаешь экстремистское меньшинство.

_________________
Вот моя машина
В ней крови полно,
Но кровь не моя
Мне все равно. (c) Г. Симпсон


01 окт 2010, 02:56
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 10:14
Сообщения: 156
Сообщение 
Да, моя сторона предвзята. Я на стороне Мышелова. И мое предложение - миротворца - это предложение моего прочтения тем, так как Мышелов все равно сейчас читать не может, и связь по вопросу мироустройства с ним.

Никакого решения принимать я - не буду.

И еще пунктик...
Если кто - то ничего не написал на форуме, это не значит, что он не в теме и ничего не сделал... Многие принимали участия в обсуждении тем описания в личках и скайпе. Многие просто читают и водят-играют по миру. Альгария все же живой развивающийся игровой сеттинг, и я повторяюсь, мнение им пользующимся должно учитываться. Поэтому обсуждение должно быть открытым для всех интересующихся. И новые лица только приветствуются. С дельными новыми предложениями и дельной критикой. Но если, так скажем, "основатели" выкажут кому-то недоверия и "от решат" от обсуждения - голосованием, то здесь должны быть выставлены приоритеты ценности. И такой человек уже не будет иметь права участвовать в мироздании и обсуждении данных тем.

И первый спорный вопрос еще не разрешён.

Быть ли Фоксу в построении мироздания.
И по этому вопросу пусть еще раз выскажутся все участвующие в конфликте стороны.
Пока высказался 1.


Эйс - нет.


01 окт 2010, 06:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04
Сообщения: 1349
Всего постов: 1500+WWW
Сообщение 
Как ты все супер-дипломатично и красиво изобразила, ну просто любо-дорого читать.

Насчет же голосований - свой голос я уже выссказывал - я только за спокойствие и стабильность. Вот только если центров нестабильности несколько, то надо смотреть трезво и не устраивать 37 год, который только вовред форуму. Я еще раз говорю - я за прекращение поведения а-ля дети и конструктивный диалог. Не надо, договориться можно абсолютно со всеми. Пока же у нас именно детский сад. Ну или же маскировка под оный для проворачивания каких-то своих дел, и Фокс с его поведением - лишь шикарнейший повод. Кстати,отчего только сейчас? А то Фокс стал злодеем только сейчас? Только сейчас все прозрели? Сомнительно. Фокс - лишь пешка...

_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...


01 окт 2010, 07:15
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:11
Сообщения: 118
Всего постов: 1000+
Сообщение 
Izhak
Ты почитал тему? Почитал мои посты про историю развития конфликта? Мы ДАВНО пытаемся договорится с Фоксом. Не получилось.
Последней каплей, (НЕ ПРИЧИНОЙ) для меня послужило вмешательство Фокса в чужие выстраданые выспоренные и утрясенные проработки.
Алек с Мышем чуть не разосралися выкраивая Норонд. Выкроили. Свели. Устаканили. Мы по пихалис с тем же алеком по дварфам. Устаканили. Соглосовали. Нарисовали. Вывесили. .... Пришел Фокс и все перекроил. Под предлогом "давайте обсуждать" когда ему сказали что все уже давно обсуждено и согласовано. Он сказал что мне все равно на ваше мнение цитата:
RedFox писал(а):
Насчет Норланда : можешь не соглащаться сколько хочешь


Ребят, вы так все повернули будто мы сами не знаем что конфликты нужно улаживать и что с людми надо договариваться. Знаем.
И так будто мы при первой же шероховатости в отношении Фокса кинулись к старшим с воплями заберите от нас плохова мальчика.
Нет, мы обьясняли, говорили, приводили примеры да что там говорить даже пытались игнорировать. Когда это не дало результатов. ТОЛЬКО ТОГДА Я ПРЕДЛОЖИЛ ЭТО ГОЛОВОВАНИЕ. Тогда когда другие варианты развития событий стали невозможными.

Да собственно что обсуждать. Люди сказали свое мнение. Мнение выстраданное и оформленное.
Игорь может его проигнорировать. Ну тода пусть назначает Фокса главным координатором и пусть они и дальше сиситематизируют сетинг. У меня свой есть. Могу его поделать. Да и вообще занятся есть чем.

То есть чтоб на было никаких непоняток. Я с Фоксом по Новой Альгарии работать не буду.
После принятия решения по этому вопросу, можно будет двигаться дальше.

Мышелов
Скрытый текст. Вас нет в перечне тех, кому доступен этот текст.


01 окт 2010, 08:15
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2009, 20:02
Сообщения: 2099
Всего постов: 2000+
Сообщение 
Ace, не накаляй. Не хочешь с ним играть - не играй. А мир создавать / изменять у всех одинаковое право. И координатором RedFox-а никто не делал, так что чего переживаешь? Координатор Алек и Мыш. Не нравится карта Фокса - рисуй свою, какую тебе надо карту - и всё! Проблема, что никто этого не делает, а все бучу на Фокса катят. Он даже исходники выкладывает для упрощения редактирования - возьмите и переделайте их. В чём проблема?

Дэш-ДМ писал(а):
Алек с Мышем чуть не разосралися выкраивая Норонд. Выкроили.

Если бы изначально оставили бы 30-60% пустошей, как я предлагал, то и проблем "с выкраиванием" не было бы!


01 окт 2010, 10:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2009, 16:51
Сообщения: 31
Всего постов: 100+
Сообщение 
Izhak писал(а):
Teya

Дык я к тому и веду. Давайте отыграем переговоры: выделяем спец-тему, и пытаемся вести мирный переговорный процесс.


Иц, пробовали - не получилось. Снова пытаться начинать спускать на воду корабль с плохим дном? Или ты предполагаешь, что Фокс все понял и с последним китайским предупреждением пытаться снова все начать сначала?! Так было ясно сказано, что работать с Фоксом в одной упряжке не согласны. Есть сеттинг ТА пусть с ним и занимается никто с форума не гонит.

Izhak писал(а):
Зы - и еще, Ди, не пытайся выставлять меня засланным казачком от Фокса. Ни сдесь, ни в скайпе, ни где либо еще. Пустая затея. На публику ты не сыграешь по целому ряду причин. Одна из них - я хоть сейчас выложу скайпологи с ним. Другая - у всех есть свои мозги - не хуже, а то и лучше твоих, уж поверь. Ну а в-третьих будет, в поле данного поста, оффтопом, относимым, скорее, к моему цитированию твоего поста: все уже решено и ты сейчас, как бы ты это не подавала, отнюдь не миротворец, а алкаешь продолжения банкета.


Что ... опять новые склоки начинаются с переходом на личности? Это слишком, хватит. Иц, неужели тебе кажется, что каша, что здесь варится, недостаточно остра? Зачем добавляешь новых острых специй? Все что вне форума - в аське и пр. пусть там и остается, не нужно косвенно поднимать тем которые здесь не рассматриваются. Это мое мнение.

Что касается Фокса. Мнения всех практически известны - только Тьена не хватает. Какое решение примет администрация? Пусть будет конкретный ответ.


01 окт 2010, 10:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:06
Сообщения: 1652
Всего постов: 2000+WWW
Сообщение 
Чтож, я помолчал, посмотрел, как тут развивается без моих постов, и теперь напишу свою позицию.

Было проведено голосование, в котором большая часть миротворцев и строителей этого проекта высказались за разделения нашей творческой деятельности от Фокса. За это высказались Эйс и Элме, кто по сути являлись и являются основными локомотивами форума и ведут абсолютное большинство походов, за кем на этот форум пришли игроки и кто их собственно удерживает. За это высказался Мышелов – автор карты мира, душа проекта, и его истинный руководитель, который любые проблемы форума, увы, воспринимает слишком близко к сердцу. За это высказался я, прописавший основную идею миру, расставивший большую часть государств и сделавший им описание и некую историю (поправьте меня, если это не так). За это высказался Дэш, человек, внесший в этот проект множество своих идей и сил, за это высказался Тэя написавший статью, Грэйоне, описавший, наверное, наиболее подробно целую страну. Против этого выступил ты Игорь, Фокс этот вопрос игнорирует, а Иц давно известен своей любовью «подговнить» хоть чем нибудь мне и Марусе, в чем бы, не стоял вопрос.

Игорь примирение тут искать уже поздно, его искали более двух месяцев. Либо ты соглашаешься с мнением большинства, и Фокс более не участвует в строительстве Альгарии, либо ты показываешь, что тебе начхать на мнение остальных. Тогда лично мне кажется бесполезным прописывать какие-то правила, голосования и прочее, если ты опять будешь против все будет по твоему…вот только кто тогда останется с тобой.

П.С. нынешняя ситуация до боли напомнила мне известную большей части из старичков форума ситуацию произошедшую чуть больше чем год назад...тогда кстати тоже сказка была написана, правда в тот раз тобой Игорь.…

П.П.С. если выразился непонятно, я согласен с Эйсом и я отказываюсь продолжать совместное строительство мира с Фоксом.

_________________
Мои мульты: Эрвин ван Рэйн, Альгар, Эшгран, Шагриз


01 окт 2010, 12:01
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 18:52
Сообщения: 788
Всего постов: 1000+WWW
Сообщение 
Любое общество самоорганизуется. У нас получилось вече и князь admin. Ну так и полагается, он же у нас из Новгорода :)
Тем не менее, он власть исполнительная и судебная, а законодательная все же у вече.
Данное же благородное собрание в свое время постановило законов не иметь, а решать каждый вопрос отдельным обсуждением.
Так может, admin не понял, но с Редфоксом вопрос уже решили, и если ты не выполнишь этого решения, то будешь не князь, а диктатор и тиран.

_________________
Вот моя машина
В ней крови полно,
Но кровь не моя
Мне все равно. (c) Г. Симпсон


01 окт 2010, 12:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04
Сообщения: 1349
Всего постов: 1500+WWW
Сообщение 
Алек писал(а):
Игорь примирение тут искать уже поздно, его искали более двух месяцев. Либо ты соглашаешься с мнением большинства, и Фокс более не участвует в строительстве Альгарии, либо ты показываешь, что тебе начхать на мнение остальных. Тогда лично мне кажется бесполезным прописывать какие-то правила, голосования и прочее, если ты опять будешь против все будет по твоему…вот только кто тогда останется с тобой.


Знаешь, это походит на ультиматум. Договаривай уже - Игорь, если ты не выкинешь показательно и не станешь паинькой - выкинем тебя. Я был прав, одним из первых сравнив все с Фениксом, ибо у нас сейчас назревает заранее приготовленная очередная революция. Именно так, вещи я буду называть своими словами. Можете на пару с Ди еще ярее убеждать всех и вся, что я ничего не делаю, а только сижу и придумываю как бы вам подговнять пояростнее. Я с этого славно половлю лулзы, ибо возрос над собой и преодолел неприятный период ведомости на примитивные подначивания и подколки. Так сказать, стал немного другим.

_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...


01 окт 2010, 12:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 10:14
Сообщения: 156
Сообщение 
Иц в оффтоп или по существу вопроса. Здесь не меня и Алека обсуждают.


01 окт 2010, 12:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04
Сообщения: 1349
Всего постов: 1500+WWW
Сообщение 
Маруся писал(а):
Иц в оффтоп или по существу вопроса. Здесь не меня и Алека обсуждают.


Да ты дока манипулирования, подначек и подмен. Ничего, что и не меня тогда тут обсуждают? Не оффтоп тоже? Хотя о чем это я.

Плюс не указывай мне, не надо, я не из породы-когорты твоих восторженных поклонников, я сам по себе, и только я буду решать, что мне делать, что говорить и прочее, и прочее...

Зы - а по существу - я уже запарился повторять. Установилось "детское" поведение. Договаривались, в свое время, даже архи-враги в реале. Подчеркиваю - не в виртуале, который многим наложился, увы, на мозг, а именно в реале. Кровные враги и то договаривались. Однако в нашей ситуации... о чем это я, это же невыгодно...

_________________
ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...


01 окт 2010, 12:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 431 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Hopesland Рейтинг Ролевых Ресурсов
Powered by phpBB