Пожалуйста цитируй полностью. Ересь = "эксперименты с эльфами, пока их создавали". Все остальное - уточнения.

И вопрос не во мне, а в том, что канон никто не делает. И я на это кагбе не влиял и не влияю.

+ я не был против появления сорков, если ты не заметил.

Имеется оптимальное поведение в конкретных условиях. Те кто ведет себя менее оптимально - вытесняются теми, кто ведет себя более оптимально. Естественный отбор. От вида это не зависит и работает даже с небиологическими объектами (вирусы, например).

Поэтому, имеется возможность делать выводы о ящерах, в тех ситуациях, в которых они и люди находятся в одинаковых условиях.

уфф.
не цитировал я полностью чтоб показать РАЗНИЦУ в стиле высказываний, а не в том о чем вы говорите.

Алек ПРЕДЛАГАЕТ, а ты не приводя доводов против ПОСТАНОВЛЯЕШ что это ересь.

Ну а какие доводы могут быть?

фокс хочеш на вскидку причину для того чтоб оставить племя и ибти на войну всем боеспособным мужчинам ященого племени, ни как не переносимые на людей.

1) в этом году икромет удался на славу а поголовье животных вырезали. Через три месяца появится молодняк а кормит и его и взрослых будет нечем. икра прячется войны на войну. самки в анабиоз на икре. мужики вернулись выжили самые крутые чем уменьшили количество ртов. опять же за три месяца отсутствия живоных по выросли новые итп...

2) прожив х-лет ящеры умирают все 100%. ну и чтоб за зря не помирать идут бить людишек. молодняк берут для того чтоб поучились воевать и добычу домой уперли.

...еще могу десяток на вскидку...

раньше друг на друга ходили.... а тут какй нибудь "Хышсах великий" предложил а айда лучше хуманов бить. их легче да и тиной они меньше отдают когда в супе вариш.

Поэтому ИМХО. greyone может делать как хочет, придумав более менее логичное объяснение
Если тебе не нравятся какие то места, предложи лучше. если Грею понравится то он МОЖЕТ ПРИНЯТЬ твою мысль нет...то НЕТ

как например:
мы уже где то говорили что эльфов взяли целиком из каких то измерений.
поэтому я думаю столь важного добровольного влияния на свой генотип эльфы бы недопкстили

или
А может не стоит пихать драконов во все дырки. Ну рождается много сорков у диких. Так это наследственость.
а драконы если сильно надо могут просто так где то там жить. зачем за всеми действиями рисовать драконьи крылья

Он может делать объяснение. Но он его не делает. Я тоже могут принять его мысль. Но без создания хоть какого-то государства организовать армию из племен сколь угодно неземных ящеров - по моему мнению невозможно. Если у ящеров есть какие-то особенности принципиально отличающие их от людей в этом отношении - мне об этом ничего не сказали. Поэтому я и не принимаю его мысль о спонтанных походах.

1 и 2-е : Основная проблема : почему племя будет тащиться месяц по чужим территориям в джунглях ради боя с неизвестными им хумансами, вместо чтобы расширить свои владения, пограбить соседнее племя, отбить у них самок или даже вырезать конкурентов? Даже если такие альтруисты на инстинктах есть, то они элементарно вымрут и остануться только эгоисты.

Насчет "Хысшаха великого" : ну дык это и есть создание империи, которое отрицается на корню. Собрать все племена, пригрозить разным хитрожопым дезертирам (оставить своих вояк дома и пограбить ослабевшие чужие племена) и организовав всю эту толпу отправиться бить хумансов - как все это можно сделать на одних инстинктах без централизованного управления, мне не понятно.

Алек : То, что эльфы целиком из других измерений - это твое мнение Фокс. (что абсолютная правда, в Альгарии это максимум конспирологические слухи, подтвержденные только присутствием эльфов в других измерениях)
Алек : Фокс, у тебя шизофрения. Ты же сам прописал, что сорки появляются из-за драконов. Тебе цитату дать?

Дэш - я против заявления Алека, что драконы создали эльфов. И все. Те же сорки среди эльфов из-за драконов - это приемлимо и даже великолепно. Можно сделать способность стать сорком наследственной, сделать аристократию из сорков, поставив во главе имперскую линию крови полудраконов и запретить всякую аркану визардов из спеллбуков как похабную и нечестивую. Будет неплохое и стильное королевство, во главе которого стоит Король-Дракон и тихо враждует с серыми рабовладельцами с гор.

Так ты сразу и пиши против чего ты выступаешь. Мне лично не принципиально создали драконы эльфов или привезли их детьми... так или иначе они имели ОГРОМНОЕ влияние на них в самом начале истории эльфов в Альгарии. Идея с линией крови правителей диких, мне нравится вражда с серыми слегка отличается от описанного ранее, но думаю вполне может быть применима...для дополнения красок в мир.

То-есть, если я правильно тебя понял, ты согласен, что объединение ящеров для совместного похода на врага - это правильно? Ведь оптимальнее объединиться, чем по одному ходить.


Теперь то, что ты не согласен с моим объяснением называется "я его не делаю"?

Заметь, не племени, а ВИДА. Ты постоянно упускаешь из виду то, что я упираю на ВЫЖИВАНИЕ, как на главную ящериную добродетель. В тот период исходя из парадигмы она в результате привела к вот таким походам. А ты раз за разом предъявляешь претензии, как будто это люди очередные.

Ну да, конечно.

Наверно потому, что их границы подошли вплотную к границам людей. Никаких джунглей - там судя по карте уже почти степи начинаются. Никаких месяцев, неделя ходу до ближайшего человеческого фортпоста.


Итак. Для ящеров главное - это выживание вида. В тот исторический период данный приоритет выражался через парадигму «Выживание через уничтожение». Она гласила, что выживет лишь тот вид, который будет доминировать на всей доступной территории. По той причине, что ВСЕ племена к определённому периоду перешли под эту парадигму - ни о какой междуусобице и речи быть не могло. Они расширяли свои владения до тех пор, пока не встретили людей. После пары десятков лет взаимных набегов и провокаций с попытками продвинуть границу с обеих сторон кто-то умный из вождей бросат клич: "А давайте херячить их вместе" поскольку в выяснениях кто из вождей вождистее можно провести не одну сотню лет совместный совет жрецов разных племён постановляет, что этот умный будет главным, но только в самых общих вопросах.


Ты ба, да у нас появился дипломированняй ксено-зоо-психолог. Наверно нашёл-таки книги про ящеров Земли.

хотел заметить, что образование Империи и обьединение орды вовсе не всегда связанные вещи... Империя всеже более серьезное образование.... тут же просто один вождь подмял остальных вождей и заставил их отдать своих воинов на единый поход....тех кто был не согласен - умерщвил, возможно отрядом элитных ящеров убийц, остальные испугались и согласились в поход армия ушла, империя никакая не организовалась, дядько вождь погиб в войне все продолжили эжить своими племенами.

Я говорил про другое. Про то, что прыгающие с обрыва дохнут, если у них нет крыльев. Вне зависимости - страусы ли это, крокодилы или полярные медведи. Поэтому если станет вопрос о неизвестной зверюге давно живущей рядом с обрывом и крыльев не имеющей, я скажу, что она научилась не прыгать с обрыва.

Но согласен, что оптимально для вида. Но не для конкретного племени. Каждому конкретному племени выгоднее отсидеться и потом расшириться за счет придурков ходивших в поход. Причину по которой каждое отдельное племя решит не воевать с соседями вместо хумансов - ты мне не объяснил так, чтобы я понял. Потому что какая разница - хумансы вырежут племя, или братья по чешуе? Племени-то все равно от чего оно вымрет. Вот если есть Большой Босс, который может организовать вымирание племени, если оно не пойдет в поход - это уже совсем другой разговор.

А теперь объясни - как это все племена одновременно пришли к одному мировоззрению? У них централизованная церковь имеется? Ну тогда ты меня убедил. Вождя не было. Была обычная теократия. Вопрос об отсутствии Ыш Зы Урга и пророка Его Ша Инк Тета замнем для ясности.

Кстати - когда "умный" вождь бросает подобный клич, его поддерживают ВСЕ вожди и племена. Громко, всюду и не переставая. Просто в процессе похода, выясняется, что пара племен случайно заблудилось и отстало. Те племена, у которых действительно умные вожди. К сожалению, рано или поздно, все племена приучаются выбирать умных вождей. В итоге блуждают, отстают и теряются все племена.

Просто ксенопсихолог тогда уже. Ксено-зоо-психолог, это спец по чужой и неразумной живности. Или ящеры неразумны?

+ в любом случае, подобный подход в данный момент называется системным анализом. И таки да. Дипломы по нему выдают.

Алек : это зависит от строя. У феодальных племен есть общественные механизмы и традиции, которые позволяют подмять племя - заставить платить дань, нарпимер. У примитивных такого нету. Это надо организовывать с нуля, объяснять каждому племени. В это еще можно поверить. Но для действительно большой армии (Аль-Хашими чуть не захватили) необходима еще администрация. И если в прыжок в феодализм я могу поверить, то на прыжок из каменного века в феодализм и потом прыжок сразу к армии за одно поколение я у меня воображения не хватает.

Либо Аль-Хашими были тогда совсем дохлыми и толпа (не орда) из "всех ящеров за неделю пути от границ" были достаточно сильной угрозой, либо собирать ящеров надо с несколько большей территории. Еще отмечу, что воинов у примитивных племен нету. "Воюют" там охотники. Пару раз в поколение. Во время каждой "войны" несут тяжелые потери из двух-трех убитых и пяти раненых.

+ орда в ее исконном понимании, это как раз монгольский синоним империи. Тот же Чингиз не просто воевал (а воевал он средне). Он организовывал себе административный аппарат, который позволял ему управлять Ордой.

на счет Аль Хашими - увы признаю их историю я плохо читал/помню/представляю, потому слабо знаю что у них было н сот лет тому назад.... когда племена ящеров могли вторгнуться..т.е. были ли они в тот момент уже столь организованы и сильны или именно вторджение ящеров и послужило причиной обьединения Аль Хашимцев в одно крепкое государство с централизованной властью...

Там была короткая цитата по-моему.

Кстати, тогда "диких" лучше заменить на звездных (Unapproachable East). Во-первых из-за названия и так путают с лесными дикими. Во-вторых бонус к харизме, что для сорков имеет значение.

Я там по ссылке кажется писал, что процесс перехода на новую парадигму проходил лет этак 200. Не одновременно. Кроме того вполне возможно, что приверженцы старой парадигмы сопротивлялись.

Ты не стесняйся, додавливай. Каждому отдельному ящеру выгодно сожрать всё самому и ни с кем не поделиться. Даже с самками.

Именно так. Но только если ящер не находится в племени. Потому что племя - организовано. Имеется вождь (или кто-то еще) племени, которые получает пользу с существования племени и следит, с помощью своей власти над племенем, за тем, чтобы племя не сожрало само себя. Так что ящер получает пользу с состояния в племени и ведет себя соответственно. Если он себя так не ведет - то племя его вышибает из своих рядов. Если не съедает. Какое отношение остальных племен к подобным изгнанникам, объяснять, я думаю, не надо.

А вот между племен подобной организации (как я понимаю твои заявления) - нет. Поэтому каждое отдельное племя вынуждено заниматься исключительно своими интересами. Нету силы способной устроить геноцид племенам-отступникам. Подобный бедлам называется родоплеменным строем. Если же ты хочешь объединенных усилий, то их надо объяснить каким-то объединяющим фактором. Ты считаешь, что инстинкта достаточно.

У меня складывается такое впечатление, что ты троллишь. Кстати что-то давненько не было твоих постов в тему тёмной альгарии.

так забавно читать)))
Грей а тебе так важно мнение Фокса? Зачем ты ему что то пытаешся доказать? Кому нибудь ЕЩЕ не нравится? Жди согласования Алека и Мыша и пиши что это КАНОН.

П.с. В принципе можно написать такое: раз в пять лет ящеры сабираются в табуны и идут воевать людей. ЗАчем, почему никто не знает. Ящерам этот вопрос не интересен а любопытные из других расс во время их готовки обычно ничего связного не спрашивают))))))))

Дэш
Если никто не пишет, что он против, то без всякого согласования написанное становится каноном. Т.е. никакого Алека или Мыша не требуется. Не говоря уже о том, что практически ни одно описание не было согласовано (за исключением пары деталей).