Да, всё правильно. Именно базовая цена всех стандартных доспехов уменьшается до 100 золотых.
Мифриловые, хэндворк наценки сохраняются.

А оружия? Его тоже можно (без накруток) покупать за 100 зм, если стоит оно больше?

оружие думаю нет
Ибо оружее если стоит дороже 100, то это какая-нибудь разновидность жестокого изврата/экзотики, и её следует ограничить.
Собственно корень ограничения лишь в цене фулл-плейта. Не хочется оставлять героев без него (какой рыцарь без плиты?!), но и давать им ключ ко владению мифрилом и прочими ужасными штуками желания нет.

Поступают вопросы насчёт невидимости, полета и т.п.

В классической ДнД (ПХБ + ДМГ) нет постоянного полёта без ограничения других способностей, либо соблюдения баланса. Аналогично с перманентной или длительной невидимостью. Я вообще не фанат разных "крутых" дополнительных книжек. Моё мнение - это маркетинговый финт издателей, чтобы покупали новые книги с всё более и более крутыми классами и престижами. Потому и сделано это в нарушение баланса. Если бы это было не так, то стандартные классы были бы эффективны на уровне дополнительных - и игроки выбирали бы их.
Потому я и хотел вести игру только по ПХБ. Но раз уж взяли другие книги, то придётся выравнивать баланс хоумрулами и метагеймом.

Ну моё мнение - это ладно. Просто такая фигня нарушает стратегию и сюжет игры. Так что придётся всё лишнее запретить.

------------
В общем - штурм должен быть традиционным штурмом + несколько редко летающих магов + невидимки + спайдер-климб + фаерболлы + маджик эрроу + лайтнинг-болты и т.п.
На мой взгляд, магический флай сбалансирован, т.к. у мага всего 6 минут есть и небольшая скорость, а также ограничения на меморайз. Аналогично - невидимость. А вот всё, что нарушает этот баланс будет почикано.
На мой взгляд, в классической ДнД (ПХБ) баланс для штурма замка ничего не нарушает.

В общем подытожу сказав, что остальные книги были разрешены для возможности использовать некоторые полезные (но не принципиально новые) фиты, оружие, престижы, классы (не специфические), и заклинания, но не более того.

Завязывайте с предложениями играть нежитью и псиониками, мне это начинает надоедать.

Насчет ПХБ и сорсбуков.

Не хочу устраивать дискуссию по поводу баланса, но я сильно сомневаюсь, что пошел бы играть только по ПХБ. Просто хочется узнать - из игроков еще есть кто-нибудь с аналогичной точкой зрения?

Насчет затянутой осады.

Хочется уточнить принципы : подразумевает ли штурм осаду (предварительное выматывание противника)? Я видел не особо конкретизированные сообщения о том, что нельзя будет выморить голодом осажденных, и еще что-то подобное.

Уточняю : какие ограничения имеются в отношении длительности осады? Кончится ли еда у осажденных, кончатся ли деньги на зарплату солдатам у штурмующих замок?

Т.е. имеет ли смысл осажденным забивать подвалы продуктами, а штурмующим отказываться от каких-то осадных орудий, в пользу более длительного срока службы солдат? Как вариант - больше припасов для солдат, если им не платят.

С ограничением на генережку только по пхб, я бы учавствовал в планировании, но наврядли бы стал учавствовать собственно в бое, хотя может и так не буду

Если вы хотите красивую осаду, возьмите Вархаммер.... ДнД на то и ДнД чтобы тут летали драконы, маги посылали ужасные огненные шары, чародели становились невидимыми и могли оказаться почти где угодно...это ДнД, это цвет этой игры...я что-то не видел на форумах толп варлоков или вармагов, если уж вы считаете что они действительно превосходят стандартные классы по своим способностям. То что им даны какие-то специфические силы, очень строго ограничивает что-то другое и эти классы вполне сбалансированы.

Штурм будет краткосрочный. Первый день - часа 2-3. Если не получится - на следующий и т.п.

А про ПХБ и ограничения - шахматы тоже ограничены.

Играть в днд только по пхб - это как играть в шахматы одними пешками :]

Алек, RedFox, книги же разрешили. Имхо, здесь нечего обсуждать :]

они обсуждают то "сколько" книг разрешили. Ибо некоторым хочется нечто "сверхестественное".

Ясно. Ну мне уже две книги и одну задумку (core only) отрубили.
Даже в правилах засветился. Ничего, это обычный, "рабочий" процесс. ^_^

Не надо говорить за меня то, что я не говорил. ^^
Тем более что это не так. Я просто не согласен с убеждением, что "только ПХБ - это хорошо", и мне интересно - являюсь ли я уникумом.

И вообще, давайте посмотрим, что говорил некий Soulforged не так давно (16.10):

Наверно по ПХБ ^^

= = = = = = = = = = =


Что мешает атакующим затянуть штурм неопредленно долго? Им вроде бы выгодно спокойно превратить стены замка в руины и только потом идти на штурм.

Им мешает продлить штурм СЮЖЕТ! скоко можно топтаться вокруг этой точки, ты же прикрасно понимаешь что Игорь хотел устроить ШТУРМ, а не "политическую передрягу, с долгой войной и захватом замка".

Если отыгрывать долгую осаду, то вы уже проиграли, так зачем тогда мы тут все сидим, давайте разливать шампанское уже наконец?!


неповеришь но я и на такое способен.

Утверждение, как минимум, спорное

ладно, оно спорное, но только если среди вас есть Суворов. С перевесом сил в 3 раза, и ограничением в еде, как вы воевать будете 2 месяца я не знаю.

При блокаде перевес сил играет меньшую роль, чем при штурме в данном случае, т.к. сбежать (а именно сбежать он и помешает при блокаде) мы не можем по условиям игры.

Я знаю что он хочет. Я просто говорю, что если буду при нынешних условиях на месте атакующих, то первые десять дней штурм будет выглядеть вот так :

"Армия осаждающих замок медленно двинулась вперед. Навстречу им, с башни устремился поток стрел. Одна из них воткнулась в ногу солдата.
- О нет! - воскликнул полководец, трагически заломив руки, - они нас разбили! Сегодня боги не нашей стороне! Это черный день в нашей истории! Какое сокрушительное поражение! Армия, слушай мою команду : отступаем! Эй вы, у требушетов, не ленитесь. Третий пролом в стене замка недостаточно широк!"

И ни одно правило на текущий момент мне не будет мешать. По-моему это немного отличается от того что предполагается "сюжетом".

Любой адекватный штурм подразумевает предварительное выведение из строя оборонительных сооружений противника. Ров заваливается чем-то кроме трупов своих солдат. К стенам подводят осадные башни, стены ломают камни из катапульт, создается дорога через ров для тарана, чтобы он выбил ворота и т.д. За первую атаку все это вряд ли удастся провернуть.

При этом осаждающие в реале сталкивались с проблемами логистики : держать большую армию на чужой территории очень накладно. А если солдаты не крестьяне, то им надо платить. Если же это ополчение, то его надо распускать по домам или столкнуться с голодом/бунтом/голодным бунтом в своей стране. Т.е. осада крепости это в первую очередь проблема организации осады. Орды кочевников не зря имели проблемы со штурмом крепостей, если не брали эти крепости неожиданно, с наскока.

Стратегически замки вообще не рассчитаны на "оборону". Они должны тянуть время. Пока осаждающие не потратят свои запасы, не выдохнутся и у них не дезертирует половина войска, пока не подойдет подкрепление осажденным и т.д. Если у осаждающих хватает времени и организации - замок неизбежно падет.

Но на данный момент осаждающие не имеют никакого ограничения по времени, у них не тратится еда/деньги, к осажденным никто не придет на помощь и т.д. И если атакующие не свихнулись от своего численного перевеса, то они не будут лезть голой ж***й на ежа, а предварительно постараются потянуть как можно дольше с настоящим штурмом и как можно разрушат замок. В этой игре время работает на них.

Осажденные же, со своими метагеймными ограничениями, вынуждены будут изображать сидящую утку и ждать, пока почтенные мастера не сообразят, что дело идет не так как планировалось, и не дадут какое-то метагеймное ограничение атакующим : "если не возьмете замок сегодня, то вы проиграли". Что тоже будет не особо корректно (изменение правил после начала игры).

+ естественно, вышеописаное справедливо, если атакующие не придумают какой-то магический способ прорвать защиту в первый же день. Однако это идет немного вразрез с идеей "обычного штурма" и если мы (оборона) не будем хлопать ушами, то подобного не произойдет.


Собственно разговор и затеян мной в общей теме, чтобы узнать мнение атакующих и поделиться с ними мыслями. Я понимаю, что им положение дел удобно, однако нетрудно заметить : у мастеров имеется желание "не затягивать". Т.е. если атакующие будут тянуть, то они получат в самый неудобный момент пинок ниже спины в виде нового хоумрула.

В свою очередь, осажденные могут только в карты резаться от скуки, пока их обстреливают. Поэтому, для получения удовольствия от игры и избежания неприятных сюрпризов в будущем, было бы желательно обговорить хотя бы нечто, что будет вызывать проблемы у атакующих с течением времени. Например, приход небольших подкреплений к осажденным каждые несколько дней, что займет игроков обороны.

Альтернативой может служить жесткое ограничение по времени : у атакующих 3 дня. Если не возьмут крепость за это время, то они проиграли.

= = = = = = = = = = = =

Рискну протицировать тебя еще раз :Лично я присоединился к защите именно чтобы попробовать сыграть против превосходящих сил.

Необходимо добавить еще одно условие к битве - дескать через три недели (если вычесть время данное защитником на приготовление, то выходит - неделя) прибудет подкрепление к защитникам, которое по мощи равняется силе осаждающих замок и атакующие должны за эту неделю взять крепость, чтобы подготовить врагам "теплый прием", иначе они окажутся между двух огней: подступающей армией и войском засевшим в замке.

В качестве примера идеально подходит "Властелин Колец Две Твердыни", момент когда уруки Сарумана штурмуют Хелмское Ущелье. Там ясно видно, что они не успели - прибывшее подкрепление размазало их напроч. Вот и стимул есть атакующим - захватить замок до прибытия подмоги, тогда они победят.

Лично я предпочел бы постепенно прибывающие небольшие отряды, которые будут прятаться в лесах и пытаться пробраться в осажденный замок для усиления гарнизона, или устраивать диверсии штурмующим. Тогда игроки из замка будут иметь занятие во время осады : связываться с отрядами, проводить их ночью в обход патрулей атакующих, чтобы в итоге, накопив силы, разбить осаждающих.

При этом, противник будет пытаться перехватывать отряды, а то и выдавать свои отряды за подкрепление осажденным, чтобы захватить ворота...

Так. Меня опять сносит в "политическую передрягу". >_>

Это правило уже есть, просто для таких зануд как ты Фокс, его обязательно нужно написать КРУПНЫМ ШРИФТОМ.

В действительности оно ясно из контекста всем чей интеллект превышает 12, и кто не брал фит "занудство".

(обратите внимание на то что нападающие не задают ни одного вопроса по правилам, ибо им почему-то всё понятно)

Единственное зачем написано: "если нападающих постигнет неудача, штурм продолжится на следующий день", так это для того чтобы у обоих сторон было время перегруппироваться, у игроков зареспавниться соответственно, и продолжить битву до последнего солдата.
Я думаю не нужно в 10 раз повторять, что отыгрывается штурм в смысле бойни, а не в смысле долгой осады с обстрелом из требучетов. Товарищей "реалистов" попрошу застрелиться.

Можете считать меня неполиткоректным, но я в отличии от Игоря не умею разговаривать с людьми...