Текущее время: 29 мар 2024, 17:32
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
Автор |
Сообщение |
DeeMan-X
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 12:01 Сообщения: 573 Всего постов: 750+
|
DnD 3.8+i
Что думаете насчёт фанатских попыток соединить лучшее из 3.5 и 4.0? Как известно, 4 редакцию упростили, многое пустили под нож, но в то же время вроде как сделали её менее механичной, и дали больше разнообразия в бою для немагических классов. DnD 3.8+i
|
09 июн 2010, 11:02 |
|
|
Мышелов
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44 Сообщения: 2907 Всего постов: 2000+
|
Немного похоже на изобретение велосипеда, Пасфайндер по сути и есть искомое.
_________________ Две стороны одной монетки **** Дом солнца в переулке *** Долина Чародея ** Танец на мосту * wh За пригоршню золотых * wh Выше стропила, плотники! *
|
09 июн 2010, 11:07 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Лучшее враг хорошего. Мне лично нравится Pathfinder.
Кроме того, создать сбалансированую систему с возможностью кастомизации всего подряд - практически невозможно. Так что выбор между балансом (с безликими классами) и ворохом вариантов (стращающих ДМ-ов возможностью абъюза). Т.е. 4е или 3.х.
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
09 июн 2010, 11:11 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
По пунктам : 1. Сохранить "дух серии". Что под этим подразумевается - я пока не в курсе.
2. Отжать воду и убрать сюжеторазрушающие возможности (Detect truth/alignment). Это решается введением адекватного использования системы. То есть : - Sense Motive не дает знания правдивости сказанного. А блеф нужен только для убеждения, а не скрытия лжи. - все элайменты равны. Тот же хаотик ивил вполне может жить в городе и быть примерным семьянином. - ... и так далее. Альтернативой является свод хоумрулов с запретами.
3. Сделать игру всеми классами интересной. Эм. Это решается введением ТоВ для замены "скучных" классов на другие. Ну или выдавать стойки/маневры в качестве фитов.
Избавиться от ситуаций с очевидным выбором решения. (вспоминает реакцию разных мастеров на попытки решить проблемы неочевидным способом) Не совсем понял.
4. Смертельную магию, убивающую, если спасбросок завален, ... порезать Сделано в ПФ. Ну и хоумрулы.
получение персонажем, стоящим в полной защите, критического удара. Сюда же отнесем саперную работу, которая сводится к проверке умения. Тут тоже не понял. Саперную работу обычно дополняют кучей всевозможных извращений, от пускания впереди саммонов, до буханья 50+ фунтового мешка на все плиты с помощью длинного шеста.
5. Решить проблему высокой смертности персонажей на низких уровнях и неуязвимости - на высоких. Любопытно. Тут действительно можно думать.
6. Не перегрузить систему цифрами и не усложнить ее. Оптимист.
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
09 июн 2010, 11:26 |
|
|
Darvain
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:08 Сообщения: 354 Всего постов: 500+
|
Что же до сабжа, то я вынужден согласиться. Пасфаиндер уже расставил все точки над i. Дальше прилизывать 3,5 уже некуда. Идея благородная, но является изобретением того, что уже реально существует.
А мне Пасфаиндер не особо понравился. Да, есть что то хорошее, типа сникатаки работающей против всех, или блудлайнов сорсереров, и дивайн паверсов клириков, но это всё не обязательно и лишь причёсывает 3,5 до состояния прилизанности с лаком. Это оффтопик, но ТоВ должен быть сожжён и сожжён снова. Приговорён к 10 годам беспрерывного сожжения в колонии строгого режима для манчкинов.
_________________ Bad lich! No come back to life! Stay dead! No cookie! I need a hero I'm holding out for a hero 'til the end of the night He's gotta be strong And he's gotta be fast And he's gotta be fresh from the fight I'm INC to save the day
|
09 июн 2010, 12:20 |
|
|
Мышелов
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44 Сообщения: 2907 Всего постов: 2000+
|
Угу. ToB должен быть уничтожен.
К самодельными системам с претензиями вообще имею аллергию. Одно дело когда один человек чисто для своей игры делает какую-то полусловеску, другое, когда целая банда с гордостью изобретает велосипед, под лозунгом - лучше всего, что было раньше : )
_________________ Две стороны одной монетки **** Дом солнца в переулке *** Долина Чародея ** Танец на мосту * wh За пригоршню золотых * wh Выше стропила, плотники! *
|
09 июн 2010, 12:26 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Мне может кто-нибудь пояснить - чем так плох ТоВ? На данный момент мне известны : 1) Файтер становится плохим и скучным классом (пусть даже он раньше был плохим и скучным ). 2) Там много манчкинизъма (и ничего, что превышает абилки друидов/клериков). + напоминаю в Х00-й раз, что уровни маневров не равны уровням инициатора. Это как spell level и caster level. .. или это меня так подкалывают?
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
09 июн 2010, 12:43 |
|
|
Darvain
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 14:08 Сообщения: 354 Всего постов: 500+
|
RedFox, прости, врят ли я смогу тебе что то объяснить. Просто потому что я сам такой тупой и не могу сам для себя объяснить, чем она такая манчкинутая. Просто наверное тем, что все эти стойки и манёвры мне не по нутру. Это в любом случае оффтопик. Нет, тебя никто не подкалывает. Прости если что.
_________________ Bad lich! No come back to life! Stay dead! No cookie! I need a hero I'm holding out for a hero 'til the end of the night He's gotta be strong And he's gotta be fast And he's gotta be fresh from the fight I'm INC to save the day
|
09 июн 2010, 12:55 |
|
|
admin
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 20:02 Сообщения: 2099 Всего постов: 2000+
|
Pathfinder ещё называют D&D 3.75 Это какой-никакой, но стандарт. Я за стандарты!
|
09 июн 2010, 13:18 |
|
|
Izhak
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04 Сообщения: 1349 Всего постов: 1500+
|
Я могу привести пример в пользу мнения Вана: посмотрите на игру в Астгарии некоего "Седого", да и вообще всей тамошней честной компании. Они все по ToB-у, но Седой просто лучший пример воспаления ЧСВ в реале от персового оптимизаторства. Любовь к ToB предельно ясна - там на 1 уровне можно, даже не сверх-замарачиваясь, сделать перса, "рвущего" "обычников" вплоть до 3-5 уровней. Вот и все. Идеальная книга, если ЧСВ у тебя в реале раздут.
_________________ ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...
|
10 июн 2010, 17:09 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Правильные ролевики играют коммонерами, и не левелапятся!!!11адинадинадин Можно увидеть пример незамороченого перса, который рвет перса 5-го уровня, сделанного только по PHB (если я правильно понял "обычность")?
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
10 июн 2010, 17:19 |
|
|
Зарза
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 11:02 Сообщения: 113 Всего постов: 300+
|
Dest и прочие ur-dnd-ники не показатель, о какой бы книге не шла речь.
ТоВ плох тем, что слишком силен и все прочее в сравнении с ним блекнет. Попса вобщем.
|
10 июн 2010, 17:53 |
|
|
Izhak
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 11:04 Сообщения: 1349 Всего постов: 1500+
|
Вот про попсу - самое верное определение. К попсе всегда тянутся жаждущие всего и сразу.
_________________ ما هي هذه الحياة ، وعندما ، ونحن قبل كل شيء قيمة أغلى من ثروة العالم ، وهي الآن لا تساوي فلسا واحدا مكسورة؟ ومع ذلك تجاهل الأفكار الحزينة ، ويكون مجرد شرب إلى قاع الكأس هي رسامة بالنسبة لنا ، وعدم السماح دوامة الغرور الدنيوية تحمل لنا بعيدا...
|
10 июн 2010, 18:06 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Еще раз : кто-нибудь готов подтвердить фактами рассуждения насчет силы классов из ТоВ? Или все боятся признаться, что почитали статью умника, которые перепутал круги маневров с уровнями инициатора, в связи с чем дал бойцам из ТоВ прогрессию в 2 раза более быструю, чем реально есть?
Во второй раз предлагаю Ицхаку сделать того самого незамороченого бойца первого уровня, который будет воевать с бойцом 5-го уровня по PHB или подкорректировать свое не совсем обдуманное заявление.
Tome of Battle хорош тем, что предоставил возможность играть бойцами интересно, а не сильно.
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
10 июн 2010, 18:38 |
|
|
Tomas
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 11:49 Сообщения: 21
|
1 уровень, воин - человек: фиты на чистого трипальщик с, допустим, гизармой и стэндстилом - не замороченный воин 1-го уровня, который может спокойно сражаться с обычными,стандартными воинами с двуручными ТОПОРами и т.п. пятого уровня. (почти одно ПХБ, в случае с пасфиндером - одно ПХБ)
ТоВ не опасен совершенно, лишь делает игру веселее. Почитайте Комплит Чэмпион, вот там куча полезных и опасных вещей. Дип одного уровня в варвара ради паунса? Хотеть.
А если без оффтопа, то: почитал я про ту систему, некоторые мысли хорошие есть, но удивило то, что делать её пытаются люди, что даже не особо изучили все вероятности правил в той же 3.5, да и пасфиндер прочитали лишь после того, как начали что-то делать. Про смертности и бессмертность - давать ХД не каждый уровень, а каждый второй\третий? Но это из разряда "не думай, предлагай".
_________________ "Если глядеть на реальный мир со стороны анти-оптимизаторов, то самыми ролеплейными персонажами являются хикки-задроты. А самыми не ролеплейными персонажами являются успешные качки. Ведь они делают себя, используя все ресурсы." (С) One girl.
|
15 июн 2010, 02:32 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
ПФ трогать не будем. Можешь выложить этот билд? Пусть даже он замороченый.
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
15 июн 2010, 10:48 |
|
|
Tomas
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 11:49 Сообщения: 21
|
Билда как такого вообще нет (т.е. тупо на два уровня расписка, они использовались в своё время, как пушечное мясо в армии - алебардщики).
1 уровень. Раса: Человек Класс: Воин Три фита: Stand Still (EPH 51), Combat Expertise (PHB), Improved Trip (PHB) Хар-ки необходимые: 13 сила, 13 интеллект (это минимум, который нужен, другие хар-ки - как угодно, но понятно что харизму занижать, интеллект можно больше не повышать и т.д.) Оружие: Guisarme (PHB) - ричовое оружие, которым можно трипать. Всё остальное не имеет значение. Тактика: тебя чарджуют - ты трипаешь, потом не позволять встать.
2 уровень. Всё тоже самое, но дополнительный фит, если высокая декса, Combat Reflexes.
Вот и всё, пушечное мясо, способное доставить кучу неприятностей для какого-нибудь чарджера. Сборка почти по одному ПХБ, разве что стэнд стилл.
_________________ "Если глядеть на реальный мир со стороны анти-оптимизаторов, то самыми ролеплейными персонажами являются хикки-задроты. А самыми не ролеплейными персонажами являются успешные качки. Ведь они делают себя, используя все ресурсы." (С) One girl.
|
15 июн 2010, 15:39 |
|
|
RedFox
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 20:25 Сообщения: 864 Всего постов: 750+
|
Эм. У нас разговор был про Tome of Battle. То есть - "первоуровневый перс по ТоВ рвет пятый уровень по РНВ". Твой пример к ТоВ отношения по-моему не имеет. О.о
Кроме того, лучник без проблем сделает из твоего трипальщика дикообраза.
_________________ "Gee, Brain, what do you want to do tonight?" "The same thing we do every night, Pinky - try to take over the world!"
|
15 июн 2010, 16:29 |
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 18 ] |
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|