| Альгария http://www.algaria.ru/ |
|
| Мир без пороха http://www.algaria.ru/viewtopic.php?f=2&t=550 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Мышелов [ 04 мар 2010, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Мир без пороха |
Предлагаю немного поразмышлять и пофантазировать : ) Допустим некий мир (очень похожий на нашу землю), населенный людьми, постепенно развивается. Вот он достигает некого псевдосредневековья, но ни пороха, ни его близкого аналога по какой-то причине так и не изобретается. Но остальной прогресс на месте не стоит... Что бы было? |
|
| Автор: | Алек [ 04 мар 2010, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а магия в этом мире есть? |
|
| Автор: | Мышелов [ 04 мар 2010, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Допустим, что есть, но в ограниченном (ваховском) количестве. |
|
| Автор: | Вендал [ 04 мар 2010, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Проще представить, если магии нет. Ибо магия - это ещё одно "неизвестное". Поскольку вопрос поставлен как "остальной прогресс на месте не стоит", то, полагаю, интересует именно вопрос развития технологий? Имхо, почти ничего кроме военного дела не изменилось бы. Да и военное дело просто оставалось бы в старом состоянии до некого времени. Возможно, произошло бы развитие механических источников энергии для ranged weapon  (т.е. развитие идеи арбалетов)
|
|
| Автор: | Дэш [ 04 мар 2010, 16:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
арбалеты паровое оружие)) магнитно индукционное... |
|
| Автор: | Алек [ 04 мар 2010, 18:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну в перспективе лазер и подобное, при чем без пороха, такое бы оружие открыли бы быстрее ведь была бы нужда. |
|
| Автор: | Дэш [ 04 мар 2010, 20:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
а я даж видел где то паровую типо балисту))) |
|
| Автор: | Вендал [ 04 мар 2010, 21:26 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||
Это рейлган-то? Сомневаюсь
Может да, может нет. Сложности ведь в работе с ним никуда бы не делись, а вот нужда - под вопросом. Моя ставка - пневматика. Которая, кстати, в веке эдак XVIII рассматривалось как замена пороховому оружию. Но это позже, а по условиям вопроса: Остальной прогресс на месте не стоит и идёт вперёд без пороха. Вот и всё Оружие потом, к 17му-18му веку, догонит
|
|||||||||||||||||||
| Автор: | Амбарный [ 04 мар 2010, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Рейлган? ну так его и сейчас длинной минимум 150 метров делают (она тогда из космоса стрелять должна). Т.е. в оружейных целях электричество да магнитные и электрические поля не поставишь. Паровой двигатель слишком громозкий и травмоопасный (в смысле для пользователя, а не для цели). Изготовление арболетов достигло бы необычайных высот почти наверняка. Отсутствие пороха дало бы сильный толчек развитию металлургии и теории сплавов. А также большее применение получили бы продукты нефти (кто знает, может были бы те же ружья, но вместо пороха - нитрозосоединения нефти...) |
|
| Автор: | Soulforged [ 05 мар 2010, 13:10 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | ||||||||||
ага, вот только все шахтёрские работы будут сильно затруднены и добыча металлов, да и даже простого угля сильно подорожает (на сколько я помню динамит и по сей день используют в горнодобывающей промышленности). |
||||||||||
| Автор: | Вендал [ 05 мар 2010, 13:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Порох - не единственный вид взрывчатых веществ. А динамит можно "собрать" как с использованием пороха (запал), так и без использования |
|
| Автор: | Дэш [ 05 мар 2010, 14:24 ] | ||||||||||||||||||
| Заголовок сообщения: | |||||||||||||||||||
я думаю что динамит как раз аналог)) |
|||||||||||||||||||
| Автор: | Вендал [ 05 мар 2010, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вопрос в том - насколько близкий. И не надо игнорировать первое предложение - "Порох - не единственный вид взрывчатых веществ". Разве что к "близким аналогам" относить вообще всё, что взрывается. Впрочем, тогда надо не о порохе писать, а прямо заявлять - у нас не взрывается ничего  Иначе может получиться как с Амбером 
|
|
| Автор: | Soulforged [ 05 мар 2010, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ну в том-то и дело. Либо мы говорим, что вообще ничего не взрывается, и тогда дальше парового двигателя боюсь никуда не уйдут технологии... либо мы говорим, что нет "дёшёвых" взрывчатых веществ (типо ископаемой селитры). Но тогда, рано или поздно, с развитием химии появятся взрывчатые вещества и всё вернётся на круги своя. (электролиз воды никто не отменит, как не старайся). Просто как результат: электричество изобретут раньше стрелкового оружия... может быть. |
|
| Автор: | Вендал [ 05 мар 2010, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Согласен. Мышелов, какой вариант тебя интересует? |
|
| Автор: | Амбарный [ 05 мар 2010, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не надо путать: динамит - это изобретение Нобеля (конец 19 века), а порох повлиял на развитие человечества гораздо раньше. Нет пороха - нет огнестрельного - нет причин уходить от стальных доспехов, но совершенствуются арбалеты - совершенствуются металлические доспехи и сплавы, из которых они изготавливались. Все равно с открытием органического синтеза и реакций нитрования (у нас начало 19 века) появилась бы нитроцелюлоза (бездымный порох). А это выравнит прогресс. |
|
| Автор: | Вендал [ 05 мар 2010, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Так мы и не путаем. Вот, выясняем чего Мышелов хочет - мир без взрывчатых веществ вообще, или просто мир без пороха
|
|
| Автор: | Soulforged [ 06 мар 2010, 07:12 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | ||||||||||
Да мышелов ничего не хочет, он так идею подкинул, а мы её изжевали со всех сторон. В целом изменения несущественные, в дальней перспективе разницы нет. Ибо:
это лишь в каком-то узком периоде. Кстати сомневаюсь что из конструкции арбалета можно выжать чего-то много большего, да и развитие металлургии, оно как бы и в присутствии пороха активно проходило, вот только крутые сплавы (на основе Титана например) стоят слишком дорого чтобы из них реально было много брони сделать. Хотя дюралевый фуллплейт было бы круто (почти как мифрильный на самом деле )
|
||||||||||
| Автор: | Мышелов [ 06 мар 2010, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Все же наверное мир без других взрывчатых веществ. По крайней мере таких, которые можно запихать в оружие вместо пороха. |
|
| Автор: | Soulforged [ 06 мар 2010, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно сделать чтобы автомат работал примерно по томуже принципу что и двигатель внутреннего сгорания. Вставлять патрон, напускать под давлением смесь, подрывать свечёй. Не знаю насколько сложно с точки зрения инженерной мысли, но мне кажется теоретически реализуемо. Даже если нет жидкого топлива - водород+кислород - нихрена не безопасно, но взрывается на ура. Мир без воды представить сложно, а запретить элекролиз воды (наряду со многими экзотермическими хим реакциями) - всё равно что предложить поменять фундаментальные законы мироздания. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
