Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Мир без пороха 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44
Сообщения: 2907
Всего постов: 2000+WWW
Сообщение Мир без пороха
Предлагаю немного поразмышлять и пофантазировать : )

Допустим некий мир (очень похожий на нашу землю), населенный людьми, постепенно развивается. Вот он достигает некого псевдосредневековья, но ни пороха, ни его близкого аналога по какой-то причине так и не изобретается. Но остальной прогресс на месте не стоит...

Что бы было?

_________________
Две стороны одной монетки ****
Дом солнца в переулке ***
Долина Чародея **
Танец на мосту *
wh За пригоршню золотых *
wh Выше стропила, плотники! *


04 мар 2010, 14:54
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:06
Сообщения: 1652
Всего постов: 2000+WWW
Сообщение 
а магия в этом мире есть?

_________________
Мои мульты: Эрвин ван Рэйн, Альгар, Эшгран, Шагриз


04 мар 2010, 15:06
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44
Сообщения: 2907
Всего постов: 2000+WWW
Сообщение 
Допустим, что есть, но в ограниченном (ваховском) количестве.

_________________
Две стороны одной монетки ****
Дом солнца в переулке ***
Долина Чародея **
Танец на мосту *
wh За пригоршню золотых *
wh Выше стропила, плотники! *


04 мар 2010, 15:18
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36
Сообщения: 228
Всего постов: 200+WWW
Сообщение 
Проще представить, если магии нет. Ибо магия - это ещё одно "неизвестное".
Поскольку вопрос поставлен как "остальной прогресс на месте не стоит", то, полагаю, интересует именно вопрос развития технологий? Имхо, почти ничего кроме военного дела не изменилось бы. Да и военное дело просто оставалось бы в старом состоянии до некого времени. Возможно, произошло бы развитие механических источников энергии для ranged weapon :) (т.е. развитие идеи арбалетов)

_________________
"Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".

"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".


Глен Кук


04 мар 2010, 16:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 16:19
Сообщения: 854
Всего постов: 1000+WWW
Сообщение 
арбалеты
паровое оружие))
магнитно индукционное...

_________________
Мульты: Дарзаг, Дерст, Дримо, Михайло.


04 мар 2010, 16:58
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:06
Сообщения: 1652
Всего постов: 2000+WWW
Сообщение 
ну в перспективе лазер и подобное, при чем без пороха, такое бы оружие открыли бы быстрее ведь была бы нужда.

_________________
Мои мульты: Эрвин ван Рэйн, Альгар, Эшгран, Шагриз


04 мар 2010, 18:25
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 16:19
Сообщения: 854
Всего постов: 1000+WWW
Сообщение 
а я даж видел где то паровую типо балисту)))

_________________
Мульты: Дарзаг, Дерст, Дримо, Михайло.


04 мар 2010, 20:17
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36
Сообщения: 228
Всего постов: 200+WWW
Сообщение 
Дэш писал(а):
магнитно индукционное...

Это рейлган-то? :) Сомневаюсь

Алек писал(а):
ну в перспективе лазер и подобное, при чем без пороха, такое бы оружие открыли бы быстрее ведь была бы нужда.

Может да, может нет. Сложности ведь в работе с ним никуда бы не делись, а вот нужда - под вопросом.
Моя ставка - пневматика. Которая, кстати, в веке эдак XVIII рассматривалось как замена пороховому оружию.

Но это позже, а по условиям вопроса:
Остальной прогресс на месте не стоит и идёт вперёд без пороха. Вот и всё :) Оружие потом, к 17му-18му веку, догонит

_________________
"Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".

"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".


Глен Кук


04 мар 2010, 21:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 22:10
Сообщения: 64
Всего постов: 100+
Сообщение 
Рейлган? ну так его и сейчас длинной минимум 150 метров делают (она тогда из космоса стрелять должна). Т.е. в оружейных целях электричество да магнитные и электрические поля не поставишь.
Паровой двигатель слишком громозкий и травмоопасный (в смысле для пользователя, а не для цели).
Изготовление арболетов достигло бы необычайных высот почти наверняка.
Отсутствие пороха дало бы сильный толчек развитию металлургии и теории сплавов.
А также большее применение получили бы продукты нефти (кто знает, может были бы те же ружья, но вместо пороха - нитрозосоединения нефти...)

_________________
Мои мульты: Корин Тейн и Гримгно

"За какие такие грехи задаваться вопросом зачем?"
Янка


04 мар 2010, 22:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10
Сообщения: 727
Всего постов: 750+
Сообщение 
Амбарный писал(а):
Отсутствие пороха дало бы сильный толчек развитию металлургии и теории сплавов.

ага, вот только все шахтёрские работы будут сильно затруднены и добыча металлов, да и даже простого угля сильно подорожает (на сколько я помню динамит и по сей день используют в горнодобывающей промышленности).

_________________
"Carry the Emperor's will as your torch..."


05 мар 2010, 13:10
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36
Сообщения: 228
Всего постов: 200+WWW
Сообщение 
Порох - не единственный вид взрывчатых веществ. А динамит можно "собрать" как с использованием пороха (запал), так и без использования

_________________
"Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".

"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".


Глен Кук


05 мар 2010, 13:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2009, 16:19
Сообщения: 854
Всего постов: 1000+WWW
Сообщение 
Вендал писал(а):
Порох - не единственный вид взрывчатых веществ. А динамит можно "собрать" как с использованием пороха (запал), так и без использования

Мышелов писал(а):
но ни пороха, ни его близкого аналога по какой-то причине так и не изобретается.

я думаю что динамит как раз аналог))

_________________
Мульты: Дарзаг, Дерст, Дримо, Михайло.


05 мар 2010, 14:24
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36
Сообщения: 228
Всего постов: 200+WWW
Сообщение 
Вопрос в том - насколько близкий. И не надо игнорировать первое предложение - "Порох - не единственный вид взрывчатых веществ".
Разве что к "близким аналогам" относить вообще всё, что взрывается.
Впрочем, тогда надо не о порохе писать, а прямо заявлять - у нас не взрывается ничего :D
Иначе может получиться как с Амбером 8-)

_________________
"Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".

"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".


Глен Кук


05 мар 2010, 14:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10
Сообщения: 727
Всего постов: 750+
Сообщение 
ну в том-то и дело. Либо мы говорим, что вообще ничего не взрывается, и тогда дальше парового двигателя боюсь никуда не уйдут технологии...
либо мы говорим, что нет "дёшёвых" взрывчатых веществ (типо ископаемой селитры). Но тогда, рано или поздно, с развитием химии появятся взрывчатые вещества и всё вернётся на круги своя. (электролиз воды никто не отменит, как не старайся). Просто как результат: электричество изобретут раньше стрелкового оружия... может быть.

_________________
"Carry the Emperor's will as your torch..."


05 мар 2010, 17:07
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36
Сообщения: 228
Всего постов: 200+WWW
Сообщение 
Согласен. Мышелов, какой вариант тебя интересует?

_________________
"Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".

"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".


Глен Кук


05 мар 2010, 17:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2010, 22:10
Сообщения: 64
Всего постов: 100+
Сообщение 
Не надо путать: динамит - это изобретение Нобеля (конец 19 века), а порох повлиял на развитие человечества гораздо раньше. Нет пороха - нет огнестрельного - нет причин уходить от стальных доспехов, но совершенствуются арбалеты - совершенствуются металлические доспехи и сплавы, из которых они изготавливались.
Все равно с открытием органического синтеза и реакций нитрования (у нас начало 19 века) появилась бы нитроцелюлоза (бездымный порох). А это выравнит прогресс.

_________________
Мои мульты: Корин Тейн и Гримгно

"За какие такие грехи задаваться вопросом зачем?"
Янка


05 мар 2010, 19:30
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36
Сообщения: 228
Всего постов: 200+WWW
Сообщение 
Так мы и не путаем. Вот, выясняем чего Мышелов хочет - мир без взрывчатых веществ вообще, или просто мир без пороха :)

_________________
"Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".

"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".


Глен Кук


05 мар 2010, 19:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10
Сообщения: 727
Всего постов: 750+
Сообщение 
Да мышелов ничего не хочет, он так идею подкинул, а мы её изжевали со всех сторон.

В целом изменения несущественные, в дальней перспективе разницы нет. Ибо:
Амбарный писал(а):
совершенствуются арбалеты - совершенствуются металлические доспехи и сплавы

это лишь в каком-то узком периоде.

Кстати сомневаюсь что из конструкции арбалета можно выжать чего-то много большего, да и развитие металлургии, оно как бы и в присутствии пороха активно проходило, вот только крутые сплавы (на основе Титана например) стоят слишком дорого чтобы из них реально было много брони сделать. Хотя дюралевый фуллплейт было бы круто (почти как мифрильный на самом деле :) )

_________________
"Carry the Emperor's will as your torch..."


06 мар 2010, 07:12
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44
Сообщения: 2907
Всего постов: 2000+WWW
Сообщение 
Все же наверное мир без других взрывчатых веществ. По крайней мере таких, которые можно запихать в оружие вместо пороха.

_________________
Две стороны одной монетки ****
Дом солнца в переулке ***
Долина Чародея **
Танец на мосту *
wh За пригоршню золотых *
wh Выше стропила, плотники! *


06 мар 2010, 14:02
Профиль ICQ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10
Сообщения: 727
Всего постов: 750+
Сообщение 
Можно сделать чтобы автомат работал примерно по томуже принципу что и двигатель внутреннего сгорания. Вставлять патрон, напускать под давлением смесь, подрывать свечёй. Не знаю насколько сложно с точки зрения инженерной мысли, но мне кажется теоретически реализуемо. Даже если нет жидкого топлива - водород+кислород - нихрена не безопасно, но взрывается на ура.

Мир без воды представить сложно, а запретить элекролиз воды (наряду со многими экзотермическими хим реакциями) - всё равно что предложить поменять фундаментальные законы мироздания.

_________________
"Carry the Emperor's will as your torch..."


06 мар 2010, 19:19
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Hopesland Рейтинг Ролевых Ресурсов
Powered by phpBB