Текущее время: 29 мар 2024, 12:50
Автор |
Сообщение |
Мышелов
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44 Сообщения: 2907 Всего постов: 2000+
|
Мир без пороха
Предлагаю немного поразмышлять и пофантазировать : )
Допустим некий мир (очень похожий на нашу землю), населенный людьми, постепенно развивается. Вот он достигает некого псевдосредневековья, но ни пороха, ни его близкого аналога по какой-то причине так и не изобретается. Но остальной прогресс на месте не стоит...
Что бы было?
_________________ Две стороны одной монетки **** Дом солнца в переулке *** Долина Чародея ** Танец на мосту * wh За пригоршню золотых * wh Выше стропила, плотники! *
|
04 мар 2010, 14:54 |
|
|
Алек
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:06 Сообщения: 1652 Всего постов: 2000+
|
а магия в этом мире есть?
_________________ Мои мульты: Эрвин ван Рэйн, Альгар, Эшгран, Шагриз
|
04 мар 2010, 15:06 |
|
|
Мышелов
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44 Сообщения: 2907 Всего постов: 2000+
|
Допустим, что есть, но в ограниченном (ваховском) количестве.
_________________ Две стороны одной монетки **** Дом солнца в переулке *** Долина Чародея ** Танец на мосту * wh За пригоршню золотых * wh Выше стропила, плотники! *
|
04 мар 2010, 15:18 |
|
|
Вендал
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36 Сообщения: 228 Всего постов: 200+
|
Проще представить, если магии нет. Ибо магия - это ещё одно "неизвестное". Поскольку вопрос поставлен как "остальной прогресс на месте не стоит", то, полагаю, интересует именно вопрос развития технологий? Имхо, почти ничего кроме военного дела не изменилось бы. Да и военное дело просто оставалось бы в старом состоянии до некого времени. Возможно, произошло бы развитие механических источников энергии для ranged weapon (т.е. развитие идеи арбалетов)
_________________ "Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".
"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".
Глен Кук
|
04 мар 2010, 16:44 |
|
|
Дэш
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 16:19 Сообщения: 854 Всего постов: 1000+
|
арбалеты паровое оружие)) магнитно индукционное...
_________________ Мульты: Дарзаг, Дерст, Дримо, Михайло.
|
04 мар 2010, 16:58 |
|
|
Алек
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 16:06 Сообщения: 1652 Всего постов: 2000+
|
ну в перспективе лазер и подобное, при чем без пороха, такое бы оружие открыли бы быстрее ведь была бы нужда.
_________________ Мои мульты: Эрвин ван Рэйн, Альгар, Эшгран, Шагриз
|
04 мар 2010, 18:25 |
|
|
Дэш
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 16:19 Сообщения: 854 Всего постов: 1000+
|
а я даж видел где то паровую типо балисту)))
_________________ Мульты: Дарзаг, Дерст, Дримо, Михайло.
|
04 мар 2010, 20:17 |
|
|
Вендал
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36 Сообщения: 228 Всего постов: 200+
|
Это рейлган-то? Сомневаюсь Может да, может нет. Сложности ведь в работе с ним никуда бы не делись, а вот нужда - под вопросом. Моя ставка - пневматика. Которая, кстати, в веке эдак XVIII рассматривалось как замена пороховому оружию. Но это позже, а по условиям вопроса: Остальной прогресс на месте не стоит и идёт вперёд без пороха. Вот и всё Оружие потом, к 17му-18му веку, догонит
_________________ "Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".
"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".
Глен Кук
|
04 мар 2010, 21:26 |
|
|
Амбарный
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 22:10 Сообщения: 64 Всего постов: 100+
|
Рейлган? ну так его и сейчас длинной минимум 150 метров делают (она тогда из космоса стрелять должна). Т.е. в оружейных целях электричество да магнитные и электрические поля не поставишь. Паровой двигатель слишком громозкий и травмоопасный (в смысле для пользователя, а не для цели). Изготовление арболетов достигло бы необычайных высот почти наверняка. Отсутствие пороха дало бы сильный толчек развитию металлургии и теории сплавов. А также большее применение получили бы продукты нефти (кто знает, может были бы те же ружья, но вместо пороха - нитрозосоединения нефти...)
_________________ Мои мульты: Корин Тейн и Гримгно
"За какие такие грехи задаваться вопросом зачем?" Янка
|
04 мар 2010, 22:49 |
|
|
Soulforged
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10 Сообщения: 727 Всего постов: 750+
|
ага, вот только все шахтёрские работы будут сильно затруднены и добыча металлов, да и даже простого угля сильно подорожает (на сколько я помню динамит и по сей день используют в горнодобывающей промышленности).
_________________ "Carry the Emperor's will as your torch..."
|
05 мар 2010, 13:10 |
|
|
Вендал
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36 Сообщения: 228 Всего постов: 200+
|
Порох - не единственный вид взрывчатых веществ. А динамит можно "собрать" как с использованием пороха (запал), так и без использования
_________________ "Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".
"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".
Глен Кук
|
05 мар 2010, 13:33 |
|
|
Дэш
Зарегистрирован: 28 окт 2009, 16:19 Сообщения: 854 Всего постов: 1000+
|
я думаю что динамит как раз аналог))
_________________ Мульты: Дарзаг, Дерст, Дримо, Михайло.
|
05 мар 2010, 14:24 |
|
|
Вендал
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36 Сообщения: 228 Всего постов: 200+
|
Вопрос в том - насколько близкий. И не надо игнорировать первое предложение - "Порох - не единственный вид взрывчатых веществ". Разве что к "близким аналогам" относить вообще всё, что взрывается. Впрочем, тогда надо не о порохе писать, а прямо заявлять - у нас не взрывается ничего Иначе может получиться как с Амбером
_________________ "Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".
"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".
Глен Кук
|
05 мар 2010, 14:51 |
|
|
Soulforged
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10 Сообщения: 727 Всего постов: 750+
|
ну в том-то и дело. Либо мы говорим, что вообще ничего не взрывается, и тогда дальше парового двигателя боюсь никуда не уйдут технологии... либо мы говорим, что нет "дёшёвых" взрывчатых веществ (типо ископаемой селитры). Но тогда, рано или поздно, с развитием химии появятся взрывчатые вещества и всё вернётся на круги своя. (электролиз воды никто не отменит, как не старайся). Просто как результат: электричество изобретут раньше стрелкового оружия... может быть.
_________________ "Carry the Emperor's will as your torch..."
|
05 мар 2010, 17:07 |
|
|
Вендал
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36 Сообщения: 228 Всего постов: 200+
|
Согласен. Мышелов, какой вариант тебя интересует?
_________________ "Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".
"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".
Глен Кук
|
05 мар 2010, 17:44 |
|
|
Амбарный
Зарегистрирован: 12 янв 2010, 22:10 Сообщения: 64 Всего постов: 100+
|
Не надо путать: динамит - это изобретение Нобеля (конец 19 века), а порох повлиял на развитие человечества гораздо раньше. Нет пороха - нет огнестрельного - нет причин уходить от стальных доспехов, но совершенствуются арбалеты - совершенствуются металлические доспехи и сплавы, из которых они изготавливались. Все равно с открытием органического синтеза и реакций нитрования (у нас начало 19 века) появилась бы нитроцелюлоза (бездымный порох). А это выравнит прогресс.
_________________ Мои мульты: Корин Тейн и Гримгно
"За какие такие грехи задаваться вопросом зачем?" Янка
|
05 мар 2010, 19:30 |
|
|
Вендал
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 00:36 Сообщения: 228 Всего постов: 200+
|
Так мы и не путаем. Вот, выясняем чего Мышелов хочет - мир без взрывчатых веществ вообще, или просто мир без пороха
_________________ "Никто не спешит назвать себя злодеем, есть только полчища святых самозванцев. Историки рассудят, кто из них плох, а кто хорош".
"Зло зависит от того, где стоишь ты, обвиняюще указывая пальцем".
Глен Кук
|
05 мар 2010, 19:51 |
|
|
Soulforged
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10 Сообщения: 727 Всего постов: 750+
|
Да мышелов ничего не хочет, он так идею подкинул, а мы её изжевали со всех сторон. В целом изменения несущественные, в дальней перспективе разницы нет. Ибо: это лишь в каком-то узком периоде. Кстати сомневаюсь что из конструкции арбалета можно выжать чего-то много большего, да и развитие металлургии, оно как бы и в присутствии пороха активно проходило, вот только крутые сплавы (на основе Титана например) стоят слишком дорого чтобы из них реально было много брони сделать. Хотя дюралевый фуллплейт было бы круто (почти как мифрильный на самом деле )
_________________ "Carry the Emperor's will as your torch..."
|
06 мар 2010, 07:12 |
|
|
Мышелов
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:44 Сообщения: 2907 Всего постов: 2000+
|
Все же наверное мир без других взрывчатых веществ. По крайней мере таких, которые можно запихать в оружие вместо пороха.
_________________ Две стороны одной монетки **** Дом солнца в переулке *** Долина Чародея ** Танец на мосту * wh За пригоршню золотых * wh Выше стропила, плотники! *
|
06 мар 2010, 14:02 |
|
|
Soulforged
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 20:10 Сообщения: 727 Всего постов: 750+
|
Можно сделать чтобы автомат работал примерно по томуже принципу что и двигатель внутреннего сгорания. Вставлять патрон, напускать под давлением смесь, подрывать свечёй. Не знаю насколько сложно с точки зрения инженерной мысли, но мне кажется теоретически реализуемо. Даже если нет жидкого топлива - водород+кислород - нихрена не безопасно, но взрывается на ура.
Мир без воды представить сложно, а запретить элекролиз воды (наряду со многими экзотермическими хим реакциями) - всё равно что предложить поменять фундаментальные законы мироздания.
_________________ "Carry the Emperor's will as your torch..."
|
06 мар 2010, 19:19 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|